巴菲特：现在要考虑的问题是储能

　　北京时间5月4日晚间10点15分，2024年伯克希尔·哈撒韦公司(Berkshire Hathaway)年度股东大会于美国小镇奥马哈隆重举行。本次股东大会议吸引了来自世界各地的数万名投资者的参加，据悉比尔·盖茨和苹果CEO蒂姆·库克等重要人士亦悉数出席本次盛会。

大会现场 图片：patabook news

　　在大会上巴菲特和接班人阿贝尔都提及到储能和电池技术，巴菲特表示伯克希尔·哈撒韦公司要确定用户每天都有照明的可能性，都能得到使用灯的希望，化石曾是最古老的能源，在发电上面来讲，现在要考虑的问题是储能。

　　阿贝尔指出现在储能电池可能只有四个小时的电力，目前仍存在经济性的挑战，还需要技术上面不断推进。尽管可再生能源前景广阔，但技术水平的不断提升是确保其可靠性和经济性的关键。

　　阿贝尔认为，投资者应在技术创新和传统能源之间找到平衡，以确保为客户提供稳定、可信赖的电力供应。他尤其强调，不同地区的政策法规、监管要求各不相同，因此在进行能源投资时必须全面考虑当地环境和政策因素，以确保业务的稳健和持续性。

巴菲特在2024年股东大会上发言

　　以下节选大会有关能源的部分实录：

　　贝基·奎克：我们知道在2024年的年度报告书之中，您现在已经解释了出来，但是对于能源的部分，伯克希尔可能是有一些让我们失望，特别是我们现在在看到了这些情况。所以我们的投资人当然是比较担心现在环境的一些改变，还有一些监管的措施。

　　在这个情况之下，我们是不是已经接受了所谓公共事业对于电力的模型，然后我们也朝着他们的方向做?另外，我们知道在犹他州的监管部门也强制实施了购买能源的计划，也就是说，我们是不是在退休之前还要再重新考虑是否要买能源的投资?或者是投资在一些电力工厂上?

　　我现在要问的是伯克希尔在洛矶山脉的电力公司上来讲，以及现在在做的一些管辖地区，伯克希尔能源公司在犹他公司做的决策，是不是能够减少未来的损失?因为有些州已经开始控制电力了，或者是在公共事业上。

　　沃伦·巴菲特：我感觉犹他州发生的一些事情，对我们来讲，应该是对我们的举措，其实也算是公平的，他们的工作还是给了我们一些值得尊敬的回报，因为这些东西还是我们自己的资产。

　　如果讲到公共的一些电力上面，在1930年的时候乔治摩尔先生是我们的参议员，我们那个时候也遭遇到某些不同的经验。我必须要指出来自由经济、自由竞争还是现在扮演的角色，一些私人拥有的电力公司或者是公共事业的公司，也许他们操作上会比较有效率，比各个州或者国家进行的更好。但是我们知道现在讲到的公共事业或公共电力，这中间也许在很多的地方必须要开始有大量的投入，我们必须要花大量的金钱在电力公司上面。

　　有的时候私人的投资人，可能对于这些情况来讲是没有办法做的，所以伯克希尔的公司对于现在的参与部分，以及在国家里面非常具有高度需要的一些地方，我们还是挺满意的，我们将会有回报。但回报率可能不会让我们变得非常富有，这中间的回报率还是具有敏感度的。当然，如果说我们完全得不到投资回报的话，我们是不会在这方面进行工作的。如果真的这么做的话，那就太疯狂了。

　　你会看到一些我们进行了几周的活动，它的成本，还有在进行的一些工作，可能都跟现在的环境改变有所相关。当然，今天电费或者一些公共开支的成本，特别是在车辆或其他的供应都都是让人觉得非常诧异的。但是我想我们还是有一些资金，我们也有一些参与的大项目的支持，这些对我们来讲都是在这个国家之中非常重要的行动。我想我们还是会这么做，但是不会真正把这些钱让它就这么丢到水中了。

　　在犹他，对当前的环境并不是那么友善。我现在要请格雷格来回答。

　　格雷格·阿贝尔：我今天也非常荣幸能够担任这个位置，当您讲到这个信件中提及了关于能源的部分。今天面临的行业中的挑战，我想这中间是归功于我们现在有庞大的投资。

　　对于能源，还有对于更多的公共事业的部分，而且这中间还有很多年必须要持续的进行。我想在这个地方，您刚刚提到肯定在犹太他州受到了影响。但是看看底层的需求量，在电力这样的状态之下，公共事业和今天投资的金钱数量，这个是让人觉得非常不可忽视的，而且是非常让人瞩目的。提到这样信件中的情况，还有公共事业，比如犹他是其中一个例子，这中间可能会成为未来公共电力上面的一个公司，也许这个州将它规划为州的拥有的公司了。

　　我们是不是还继续大量的投资?我们对于公共政策，同时都是非常注意的，也是非常持续的。另外，我们也在具体的法规也会让我们觉得值得鼓励。特别是在100年之内，关于这些公共事项在美国，还有在爱荷华的公共电力，另外还有20多个不同的一些相关的地区。特别是现在对于AI已经进行了相应的开发和需求，以及以后会有双倍的成长。

　　在这段时间之中，我想翻倍的情况肯定是会发生的。我们现在要求有更大的一些投资在今天美国的社群，以及我们的股东之中，这些将会进行相应的功能的操作。

　　如果我们现在讲到内华达州，这是另外一个例子。我们在那里拥有两个不同的公共事业的项目，而且线路在内华达也是不可忽视的。在2030年以后，我觉得这些需要的线路，以及所有的需求，绝对会发生至少有上十亿以上的改变。在中间要投资的钱，也是不可忽视的。

　　刚刚之前讲到了犹他中间真正的增长度，已经超过了大概有100亿以上，所以这些增长率也在相应的地方开始发生了。但是我们讲到回报率，我们刚刚讲到野火发生的情况，在当地或相应的地区也进行了积极的讨论，因为这是非常严重的事情，野火也造成了非常显著的损失。

　　这也就是我们现在谈话，以及彼此交流之中的非常重要的，而且必须要适当沟通的情况。野火的发生，这中间也发生在很多地方。而且对于我们索赔的上面，在上个礼拜就知道已经有超过300亿了，当然这并不是一个非常让人不可忽视的情况已经发生了。

　　第一件事情也是最重要的一件事情，所有的这一些面临的诉讼或者一些与法治相关的挑战，因为我想我们都认为会一直不断的在开始前所未有的状况下向挑战进行运作，解决现在的这些问题，特别是在太平洋地区。

　　还有一件事情是怎么样在这种情况下运作我们的资产呢?我们已经跟当地的州政府多年工作，而且跨越州政府各地区进行协调，基本的目标是保持电力的畅通。另外，所有的一些相应的团队，还有员工们，能够日进日出不在任何中断情况下进行工作。

　　2020年的野火，那个时候我们也知道必须要让救火消防队以及医院不受干扰的一些情况下进行反应、进行工作。

　　所以第一件事情，我们必须要做的。我们那个时候退后了一步在想，必须要改变现在这方面的一些文化，要做全面性的对于电力以及公共事业，开始进行重新的想法。我们必须要开始真正的重新了解现在所有资产的一些状况，这也是我们以前没有碰到的，完全是我们之前不知道的事情，所以从文化开始着眼。

　　第二件事情是改变现在的运作系统，也就是什么时候万一发生火灾的时候，可以马上把所有的电源关闭，让系统能够直接进行相应的不受干扰、不受跨越的一些限制，在发生灾难的地区不会干扰到正常地区。

　　第三件事情，也是非常重要的，也是我们在投资上面必须要允许我们能够做的一些减少风险。但是你讲到犹他州，还有太平洋地区，这是非常具有挑战的一些情况。我们在应诉，并且在执行这家公司的时候，也会有一定的资本和利润继续保持在这家公司，我们也要重新投资进入这些业务当中。

　　但是从基本面来讲，我觉得在未来需要立法和监管的改革，这是在所有的太平洋沿岸的州都要进行的，这样才能够用渐进式的资本投入来为这一些业务做出贡献。因为我们不想就简单的把钱投出去，让这个钱浪费掉，所以我们需要有更多的纪律。

　　但是现在我们也看到一些机会，就是在立法和监管有一些方法的出台。我们现在最好的一个例子，我觉得应该是整个全国黄金的标准，就是在犹他州。沃伦提到犹他州的投资感到非常放心，他们当然不处于太平洋沿岸，但是有一些空间和缓冲的地带。他们最近的一次立法，犹他通过了这个法案，而且做了几件非常重要的事情。

　　第一是把非经济的野火的损失投保设了上限。我们再看看俄勒冈州，大家听到这些保险的投保，不仅仅有经济方面的损失，那这些经济的损失是肯定要投保。但是尽管在俄勒冈州有一些诉讼，但是跟野火有关的非经济损失却不用保险来赔偿。

　　犹他在这方面却做的非常主动，他说把这些非经济损失的投保额设一个上限，并且回到这个环境当中来看有没有哪些地方可以进行投资。逐渐他们也是建立起来了一个比较大的基金，为犹他的野火来支持。首先一方面是帮助流动性，另外是其他方面来解决问题。所以在犹他不光光是立法，我觉得这应该成为我们未来在这个方面的黄金标准。

　　作为伯克希尔能源公司来说，这很重要。另外，这也是太平洋电力这边的问题。监管这边没有办法在这个大的范围内进行回应，一直以来是我们担心的问题，所以我觉得太平洋电力公司也会在这边有一些其他机会做出改进。伯克希尔能源公司也是如此。

　　沃伦·巴菲特：在权益投资方面，它的回报在多年来还是得以实现了，尤其是在近些年来。这个权益的投资，在整个美国来说回报都是非常丰厚的。所以你的收益到底是百分之多少?

　　有些时候，有些州在回报上比其他州更大。不管你是破产还是收益，我们首先不会把股东给我们的钱给全部丢掉。当然我们是希望在这中间有一定的收益的，但是电力方面，肯定不会像其他的一些业务一样给我们带来如此丰厚回报的。你看一下这些有形的权益，像可口可乐、美国运通等，或者像苹果这样，完全不一样。

　　公共事业特别是能源，最多只能获得一些非常中等的回报。而现在又有了气候变化的威胁，给我们带来了更多的野火，所以这就是做业务要付出的一些代价。但这不意味着我们不能采取一些减轻火灾在未来的威胁，比如说一些政策可以让你在火灾的时候断电。但是在这之前，还在气候变化上放数万亿的资金，这可以通过公共的力量来做，也可以通过民营企业的力量来进行帮助。我们是肯定会在这上面付出超过1000亿以上的投入，但是我们不能简单的就把钱扔进去让它浪费掉。

　　Q：请问巴菲特先生跟格雷格·阿贝尔先生。我是一个退休人员，来自内华达拉斯维加斯。周围有很多拉美人，还有更多的我们这个地区的人，我现在几乎能够代表所有的在内华达州的拉美后裔们，我们有些人已经在挣扎着去付内华达电力。在评估内华达电费是否能负担的起，以及有清洁的能源。为什么伯克希尔公司不在那个地方再开一个新的天然气的工厂，或者进行天然气的投资?这样子的话，在我们内华达州因为随时是有太阳光，您是不是在看到了能源未来的形势，从而进行相应其它的投资?而且不要再投资到我们刚刚讲的这些石化的一些投资上，而做其它的新能源。

　　格雷格·阿贝尔：这个问题是非常严肃的，我们之前也讲到了能源，但是现在也进入了不同的一些境界。太阳能对于我们的能源也是非常好的机会，也是让人羡慕的能源，我们将会持续使用这个资源，还有其他的一些资源的投资可能性在内华达州进行。

　　但是我们现在讲到转换到不同的能源上去，原来我们都是用碳能源。但是现在也开始使用可再生的能源，这样子的转换已经发生多年了。讲到我们现在可再生能源，比如太阳能或者是风能，这些都是在现在的考虑之中。我们有的时候，还是要综合电池。但是在此时刻没有办法立即转化，就是从原来使用碳作为能源，马上就转到其他的可再生能源之中。但是在我以后的两年之中，我们会减少所谓的火力发电的可能性，这种已经在快速发生了。

　　我们也需要了解现在的系统是否值得信任，以及是否在现有情况之下客户也能够进行相应的使用。我们希望能够每天的更好的服务客户，而且每一分钟、每一秒钟都能够提供相应的服务。

　　风能，我们也有了相应的百分比的使用。所以每一次的地球日的时候，我们也注意到这一点。但是如果第二天这个风没有了，我们必须要有其他的天然气的资源或者其他的天然气工厂来补足需求，这就是我们现在在内华达州发生的一些问题。

　　当然，我现在告诉大家我们会持续的在内华达进行相应的转换，不管是内华达的风或其他地区综合电池等等。在以后我们看到的一些愿景，天然气也是非常重要的一些资源，但是我们也要考虑到要满足客户服务上面成本的需求，所以谢谢您今天的点评以及问题。

　　沃伦·巴菲特：我想我们有足够的资本能够做，只要是合理的考量进行相应的投资，但是必须是有敏感性的，在内华达州以及所有的州都是如此。所以我想，每一天我们在进行投资的时候，还有各个相关的委员会里面，他们也会有不同的想法。

　　对于公共服务事业，哪些东西可以做，而且能够真正达到我们的要求标准，这些是需要做决策的，而且是非常复杂的业务。如果你要从一个方式转换到另一个方式，您必须看到这种方式是否会造成相当的影响，或者哪一项东西像刚才建议的，我们是否能真正这么做呢?也许今天这么做了，明天就发生了问题，这个没有过渡期的，问题是不能天天发生的。

　　我们的公司要确定每天都有照明的可能性，都能得到使用灯的希望。当然曾经讲过化石是最古老的资源，就是在发电上面来讲。但是我们也讲到，比如说要在储能上面也是我们考虑的问题。

　　格雷格·阿贝尔：另外还有，刚刚讲到电池，电池现在是一个比较经济的方式。但是一个电池可能只有四个小时的电力，这中间还有更多的经济上面的一些挑战，也就是还需要技术上面的推进，所以不管怎么说，我们必须要寻求它的这些可靠性，以及平衡度。电费在今天是非常重要的考量，能够提供最可靠，而且是可信任的电力，这就是我们的目标。

　　来源：新安道